L'absence de Poutine soulage l'Afrique du Sud

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JEREMY MAGGS : Hier en fin de journée, il est apparu que le président russe Vladimir Poutine ne participera pas aux Brics [Brazil, Russia, India, China and South Africa] en Afrique du Sud le mois prochain. Il a choisi d'y participer virtuellement. Selon certains experts, cette décision constitue un revers majeur pour M. Poutine, qui a présenté ses relations avec les pays du Brics comme une preuve évidente de l'échec des efforts déployés pour l'isoler en raison de la guerre en Ukraine.

Nous avons avec nous Ottilia Maunganidze, de l'Institut d'études de sécurité. [ISS]et je vous souhaite la bienvenue. Tout d'abord, la décision du président russe vous surprend-elle ?

OTTILIA MAUNGANIDZE : Pas vraiment. Bien sûr, au cours des quatre derniers mois, il a insisté sur le fait que le sommet des Brics se tiendrait d'abord en personne et qu'il y participerait. Mais, bien sûr, à partir de juin, il est devenu plus clair qu'il ne se déplacerait probablement pas, en partie à cause de la tentative de mutinerie du groupe Wagner et, bien sûr, de la question de savoir si Poutine quitterait ou non le pays à un moment où son leadership est incertain dans son pays.

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JEREMY MAGGS : Je suppose que cela permet à l'Afrique du Sud de ne pas avoir à l'arrêter.

OTTILIA MAUNGANIDZE : Oui, parce que, bien sûr, la CPI [International Criminal Court] Le mandat d'arrêt de la CPI contre Poutine est toujours en vigueur, et la responsabilité de l'arrestation incombe non seulement à l'Afrique du Sud, mais aussi à tout pays qui peut littéralement mettre la main sur lui. Mais l'Afrique du Sud a dû jouer un difficile numéro d'équilibriste entre, bien sûr, l'accueil des Brics, mais aussi le fait d'être un pays de l'Union européenne. et l'obligation de l'arrêter.

JEREMY MAGGS : En ce qui concerne Poutine, cela l'isole encore plus, n'est-ce pas ?

OTTILIA MAUNGANIDZE : Oui, et c'est peut-être là la véritable valeur d'un mandat d'arrêt de la CPI, à savoir qu'il y a au moins 123 pays dans lesquels il ne peut pas voyager. Mais cela signifie aussi, d'un point de vue pratique, qu'il est extrêmement difficile de s'engager au niveau international.

Donc oui, en termes d'isolement du reste du monde, c'est certain, en particulier les pays qui devraient agir sur la base d'un mandat d'arrêt de la CPI.

JEREMY MAGGS : Acceptez-vous la justification avancée par le président sud-africain selon laquelle l'arrêter s'il était venu en Afrique du Sud aurait été une déclaration de guerre ?

OTTILIA MAUNGANIDZE : Il s'agit d'une déclaration sous serment faite dans le cadre d'une procédure judiciaire qui pourrait ou non se poursuivre demain. Il est très peu probable que la Russie ait envahi l'Afrique du Sud ou tenté de le faire. Je dirais franchement, Jeremy, qu'une partie de ce qui a empêché l'Afrique du Sud d'arrêter Poutine est la distance. La probabilité que la Russie déclare la guerre à l'Afrique du Sud était très faible.

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Mais bien sûr, et je pense que c'est ce qui est important ici, la Russie, en particulier par le biais du groupe Wagner, opère sur le continent africain et tout près de notre pays voisin, le Mozambique, il y a eu des gens du groupe Wagner qui ont opéré là-bas. Les préoccupations en matière de sûreté et de sécurité existent donc, mais il est peu probable que la situation ait dégénéré en guerre.

JEREMY MAGGS : Ce sursis diplomatique ou judiciaire de la onzième heure qui nous a été accordé, c'est très bien, mais vous conviendrez que, dans une certaine mesure, cela a nui à notre réputation diplomatique, étant donné toutes les tergiversations.

OTTILIA MAUNGANIDZE : Je ne suis pas sûre que ce soit vrai, et je vais faire un grand pas en arrière, Jeremy, c'est-à-dire que l'obligation d'arrêter Poutine n'incombe pas seulement à l'Afrique du Sud.

À ce jour, il n'a pas été arrêté et il y a au moins 123 États parties à la CPI qui devraient procéder à l'arrestation.

Le défi pour l'Afrique du Sud a été, bien sûr, que l'Afrique du Sud soit l'hôte des Brics cette année. Beaucoup d'espoirs se sont donc érodés sur le fait que l'Afrique du Sud accueille les Brics, que l'Afrique du Sud soit un État membre des Brics et que Poutine se rende dans ce pays.

Mais peut-être que les gens ont mis trop d'œufs dans le panier sud-africain alors qu'il n'était pas certain qu'il se rendrait, et maintenant nous savons qu'il ne se rendra pas. L'Afrique du Sud peut donc pousser un grand soupir de soulagement, mais cela ne résout pas le problème principal. Le problème principal est qu'il y a toujours un mandat d'arrêt contre Poutine et que quelqu'un quelque part dans le monde devra exécuter ce mandat d'arrêt, pour l'instant ce n'est pas l'Afrique du Sud.

JEREMY MAGGS : Ce que je me demande également, c'est dans quelle mesure son absence physique au sommet aura un impact sur la dynamique de la réunion et sur les décisions qui seront prises en août. Cela fera-t-il une différence matérielle ?

OTTILIA MAUNGANIDZE : Non, ce n'est pas le cas. Les Brics sont un forum, ce n'est pas une organisation internationale dotée d'un statut similaire à celui des Nations Unies, par exemple. Bien sûr, le degré d'implication des [Russian] ministre des Affaires étrangères, Sergey Lavrov, peut prendre des décisions au nom du président, c'est à la Russie d'en décider. Je suppose donc, en disant que c'est lui qui est désigné pour participer, qu'il a reçu l'autorité nécessaire pour prendre des décisions au nom de la Russie.

Le prochain sommet, Jeremy, est le premier sommet des Brics où l'idée d'une adhésion supplémentaire est un peu plus concrète. La question est donc de savoir s'ils décideront ou non lors de ce sommet des Brics, ou s'il s'agira d'une décision écrite plutôt que d'une décision prise lors de la réunion elle-même, quels nouveaux États membres se présenteront et s'ils seront approuvés par les cinq États membres des Brics, et c'est là le principal enjeu de ce sommet des Brics.

JEREMY MAGGS : Ottilia Maunganidze, merci beaucoup, de l'Institut d'études de sécurité.

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